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Montagem de recuperador de calor para aquecimento central
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Autor Mensagem
gagocoutinho
Recém chegado


Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 28 Jun 2014 22:0    Assunto: Montagem de recuperador de calor para aquecimento central Responder com Citação

Viva, apesar de ser a minha primeira intervenção e criação de novo tópico tenho passado bons bocados a percorrer as diversas discussões em temas do meu agrado.

Tenho uma moradia em construção de moradia térrea, sendo equipada com recuperador de calor a água, têm-se ideia do tipo e características do recuperador mas ainda sem definição concreta da marca e do modelo, importa neste fase precaver alguns trabalhos/cuidados para bom funcionamento.

Neste momento no fumeiro do recuperador foi deixada altura desde a cumeeira até ao topo de alvenaria do fumeiro 60cm, no rematei do fumeiro foi deixado tubo spiro de 200mm para depois ser introduzido tubo em inox de 180mm.
A altura desde o recuperador até ao topo do fumeiro será de aproximadamente 5m (2,7m da altua da divisão +1,8m do sotão + 0,6m do fumeira), estou a pensar deixar tubo inox de 200mm até á laje (altura da divisão) e depois seguirá tubo de 180mm.

Envio fotos do local;









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Jorge Santos
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Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 2008
Local/Origem: Faro

MensagemColocada: 30 Jun 2014 0:0    Assunto: Responder com Citação

Como a altura da conduta da chaminé não é muito alta, porque a casa é térrea, é bom que consiga colocar um tubo inox em toda o comprimento da conduta. O ideia seria retirar o tubo spyro e colocar um em inox, ou se poder colocar um tubo spyro de 230 mm para poder enfiar o de inox por dentro.
Por outro lado não convém reduzir o diâmetro da conduta de fumos, pode sair fumo na união e para limpar é mais complicado isto alem de reduzir a tiragem !
Claro que se optar por um recuperador pequeno a conduta de 180 mm pode ser suficiente, mas 180 mm tem sempre pior tiragem que 200 mm, suja amais o vidro, tem mais dificuldade em abrir a porta sem que saia fumo etc..

Alguns recuperadores tem entrada de ar para a combustão directa, nesse caso ligava aí uma conduta e a outra pode ficar para entrada de ar para o interior da Hotte !
_________________
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Jorge Santos
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gagocoutinho
Recém chegado


Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 01 Jul 2014 23:0    Assunto: Responder com Citação

Após visita à obra, deparo-me com a instalação do spiro com 200mm até cerca de 30cm ou 40cm do término da chaminé, tendo sido prolongado com tubo flexível em alumínio e na união vedado com fita de alumínio... pior foi encontrar já tudo rematado...

Vou ter de falar com empreiteiro e discutir esta situação, pois assim deixa de fazer sentido usar tubo spiro de 200mm para enfiar o tubo inox flexível de 180mm.

O melhor mesmo seria eliminar o tubo spiro e colocar o tubo inox flexível de 200?

Existe alguma vantagem em colocar um tubo enfiado dentro do outro?

Não me agrada nada em ter aquele remende na união com fita de alumínio e o flexível em alumínio devem de ir logo ao ar nos primeiros tempos de funcionamento do recuperador.

Tubo bem que se passar o tubo inox flexivel de 180mm desde o recuperador até à chaminé não deixará passar qualquer fumo, mas assim seria preferível passar logo tubo flexível em inox de 200mm.

O remate nesta imagem é da chaminé da cozinha com spiro de 150mm, o remate na chaminé do recuperador é idêntico e até me esqueci de tirar foto.


Vista lateral da chaminé do recuperador


Vista pelo interior da chaminé do recuperador com a união entre o spiro e o flexível de alumínio.
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gagocoutinho
Recém chegado


Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 12 Jul 2014 16:0    Assunto: Responder com Citação

Novidades... a conduta spiro de 200 com a união vedada em fita de alumínio instalada vai ser substituída por uma conduta spiro de maior diâmetro e em comprimento, ficando desde a laje de tecto até ao cume da chaminé.

Assim vai instalar conduta spiro de 230 ou 250 para depois poder passar tubo flexível inocente todo o comprimento desde o recuperador até a chaminé.

Em relação à admissão de ar exterior para a hotte, tenho previsto admissão com diâmetro de 100, será suficiente para realizar convecção com utilização de 2 grelhas instaladas na zona superior da hotte? Quais as dimensões das grelhas superiores devo considerar?

Existe distancia recomendada desde o recuperador até ao pladur?
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Jorge Santos
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Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 2008
Local/Origem: Faro

MensagemColocada: 12 Jul 2014 23:0    Assunto: Responder com Citação

Sendo assim tem várias vantagens !
Ao levar a conduta spiro por fora o o tubo inox por dentro a corete (alvenaria) da chaminé tem menos tendência a fissurar, alem disso se daqui a 20 ou 30 anos a conduta inox eventualmente se estragasse poderá com facilidade substitui-la .
Por outro lado a conduta de 200 é o ideal para o seu caso visto que a casa é de r/c .
Em relação ao tubo de 100 mm . Se não cabe maior tente colocar 2 de 100 pois só um é pouco pois algumas marcas usam o ar da hotte para a combustão e 100 é pouco para a hotte e combustão . As grelhas da hotte na parte superior podes ser 2 de 150x150 e na parte inferior pode levar duas iguais ou não .

O pladur não deve tocar nas partes metálicas do recuperador deve ficar com por ex. 2 cm de folga, depois a moldura de remate tapa esse espaço.

Na lateral deixe uns 20 a 25 cm e cada lado. Se não tiver no total mais de 1,20 m é bom porque assim leva apenas uma placa de pladur na frente evitando assim as uniões .
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Jorge Santos
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 12 Jul 2014 23:0    Assunto: Responder com Citação

Em relação à conduta de fumos, para já, poderei ficar descansado.

O tubo de 100 tinha pensado ser exclusivo para a hotte e o tubo de 200 para combustão. Ou terei de trocar as ligações? Estes tubos de admissão de ar exterior através da caixa de ar da casa são os da primeira foto deste tópico.

Assim colocaria 2 grelhas na zona superior de 150x150 ou de área equivalente e dispensava as 2 grelhas na zona inferior por ter admissão de ar exterior.

Essa folga de 2cm é fechada com gesso e sisal ou com mástique de alta temperatura?

Vou ter em conta esse pormenor de 1,20 m.

Obrigado pelas dicas e quando tiver mais novidades voltarei a expor.
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 17 Jul 2014 23:0    Assunto: Responder com Citação

Novidades em relação ao tema...

Até à data trabalho de remodelação do fumeiro sem desenvolvimento.

Assumindo a necessidade térmica de 85W/m2, obtenho potência total de aquecimento de 11KW. No entanto, como o recuperador de calor vai ficar instalado na cozinha vou dispensar radiadores, ou seja, retiro 2KW. Assim sendo tenho adquirir recuperador com pelo menos 9KW na água e 2KW no ambiente (cozinha) para garantir funcionamento por 1hora.

Portanto, cada elemento emana cerca de 150W, total de 63 elementos. Sendo que nos WCs terão de ser toalheiros.

Em relação ao recuperador a adquirir, em tempos considerei o solzaima acqua pela estética, largo, bonito e visto, mas reparei que tem grande emissão térmica no local onde está instalado (cerca de 13,4KW) o que poderá ser incomodativo caso seja necessário temperatura no circuito hidráulico.

Atendendo às necessidades térmicas terei de optar por um recuperador mais condizente com o pretendido, portanto estou a equacionar o calida 70, edilkamin acquatondo 22 ou edilkamin oceano 18.
Dentro destes qual o mais adequado?

Em relação ao vaso de expansão aberto pretendo instalação no interior do sótão com devido encaminhamento do esgoto, contudo o empreiteiro aconselhou-me a instalação no exterior para quando começar a ferver/borbulhar a água cair sobre o telhado. Será mesmo assim? Existem relatos desta situação acontecer?

Por agora é tudo.
Saudações
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MensagemColocada: 18 Jul 2014 10:0    Assunto: Responder com Citação

De que zona geografica é?
Qual o pé direito da habitação?

Que radiador é esse com 150W/ elemento? Com que Delta T?

Qual a dimensão da cozinha?


Sim. É usual haver libertação de água pelo vaso de expansão aberto.

É uma das suas "funções".
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
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MensagemColocada: 18 Jul 2014 22:0    Assunto: Responder com Citação

Zona do distrito de Lisboa, mais concretamente zona norte de Lisboa.

Pé direito da habitação: 2,7m

O radiador ainda não está seleccionado. Portanto, aceito recomendações de marcas e modelos. Quanto maior o DT menor a quantidade de caudal necessária para a mesma potência térmica.

A área da cozinha é de 23,86m2, portanto os 2KW devem ser mais que suficientes ou não?

É usual haver libertação de água por forma de vapor ou verter água para fora do vaso de expansão? Esta é a minha preocupação.
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
Mensagens: 43

MensagemColocada: 20 Jul 2014 10:0    Assunto: Responder com Citação

Bomba circuladora da marca wilo da gama picos-stratos
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Registo: 19 Dec 2005
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MensagemColocada: 22 Jul 2014 9:0    Assunto: Responder com Citação

gagocoutinho escreveu:
Zona do distrito de Lisboa, mais concretamente zona norte de Lisboa.

Pé direito da habitação: 2,7m

O radiador ainda não está seleccionado. Portanto, aceito recomendações de marcas e modelos. Quanto maior o DT menor a quantidade de caudal necessária para a mesma potência térmica.

A área da cozinha é de 23,86m2, portanto os 2KW devem ser mais que suficientes ou não?

É usual haver libertação de água por forma de vapor ou verter água para fora do vaso de expansão? Esta é a minha preocupação.



Falta referir o tipo de isolamento.


Acho "piada" já ter definido o nº de elementos de radiador e ainda não saber que marca/modelo vai instalar. É o chamado começar a casa pelo telhado.

Para a cozinha os 2kW deverão ser suficientes.

O usual do vazo de expansão libertar água/vapor é em situações de excesso de temperatura. Não num funcionamento normal.
Se estiver a libertar em funcionamento "a frio" é sinal que a altura onde o vazo de expansão aberto se encontra não é suficiente.
A que altura está este do recuperador?
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
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MensagemColocada: 22 Jul 2014 14:0    Assunto: Responder com Citação

Isolamento;

- Wallmate 6cm
- Roofmate 6cm
- Floormate 3cm


Quanto ao nº de elementos foi definido neste pressuposto;

"Os radiadores podem dissipar entre 120 a 170 watts por cada elemento. Normalmente contamos com 150 Watts cada elemento." by http://www.sitiodaslareiras.com/recuperadores_agua.htm acedido a 22.07.2014.

A altura desde o recuperador ao vaso de expansão ficará a cerca de 4m ou 4,5m.
Será suficiente?
Que considerações terei de ter em conta?
Com esta altura (4m ou 4,5m) deverei ter em atenção a curva caractertistica da bomba?
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Registo: 19 Dec 2005
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MensagemColocada: 23 Jul 2014 10:0    Assunto: Responder com Citação

Esse valor de emissão para os radiadores está um pouco "exagerado" para um Dt de 50ºC.
Especialmente agora com os "novos" radiadores mais "finos".

Quanto à altura, esta é manifestamente pouca. Não chega a "provocar" 0,5 bar de pressão manometrica.
Assim é muito provável que só o circulador lhe provoque o "despejar" do vaso de expansão aberto.
Sim, terá de ter atenção à curva da bomba.
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gagocoutinho
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Registo: 09 Fev 2014
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MensagemColocada: 23 Jul 2014 14:0    Assunto: Responder com Citação

Exagerado para cima ou para baixo? Qual o valor que devo considerar?
Quais são esses radiadores novos e mais finos? Tem alguma recomendação? Qual a marca e modelo de radiadores que aconselha?

Pelas contas (P=dxgxh) obtenho tenho aproximadamente 0,4bar,
Como poderei calcular a pressão adequada da instalação para utilizar vaso aberto?

Com a bomba wilo yonos pico 25/1-6 possbilita adequar a altura manometrica.
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Jorge Santos
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Registo: 19 Dec 2005
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Local/Origem: Faro

MensagemColocada: 28 Jul 2014 0:0    Assunto: Responder com Citação

Em relação ao radiadores é evidente que só o fabricante de cada marca lhe pode indicar a potência. Na lareiras com facilidade passa do 55 º .
No entanto no seu caso 63 elementos é pouco e com facilidade qualquer recuperador aquece bem, seja com 63 ou 100 elementos !

Tem que se preocupar depois é com a duração e o controlo que gaste pouca lenha e durante a noite aguente bem a carga o máximo tempo possível . Os recuperadores com porta de subir são mais confortáveis de usar mas têm muitas vezes mais dificuldades no controlo da queima por causa da dificuldade na vedação das portas em sistemas de subir !

No seu caso não precisa de um modelo muito grande que consuma muito.

Quanto ao Vaso aberto baixo e ao problemas do vapor...

Os fabricantes já fazem muitos recuperadores com vaso aberto incluído e isso diz tudo !

Aqui no novo modelo da edilkamin "aquamaxi"



Aqui pode ver o modelo:

http://www.edilkamin.com/pdf/cataloghi/cat_novita_2014_ITA.pdf

Pagina 12 possui vaso aberto de origem colocado mesmo por cima da porta do recuperador... Mas claro que nos casos em que existam radiadores mais altos que o vaso o vaso tem que ser removido e colocado mais alto.

Mas há muitas marcas, aqui tem mais uma:





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Jorge Santos
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