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Montagem de recuperador
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Autor Mensagem
rsj
Veterano do Fórum


Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 15 Mai 2012 13:0    Assunto: Responder com Citação

Mais uma duvida me surgiu agora!!!

Afinal deve ter ou não válvulas de corte e anti retorno entre o recuperador e o vaso de expansão aberto??

O Sitio das lareiras diz que é interdito, mas a Chama tem no esquema de montagem!!!!!!

Que confusão, acho que vou meter uma lareira à moda antiga... Rolling Eyes





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rsj
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Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 16 Mai 2012 10:0    Assunto: Responder com Citação

Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked
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Observador
Veterano do Fórum


Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 1863

MensagemColocada: 16 Mai 2012 11:0    Assunto: Responder com Citação

Vitorf escreveu:
Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked



Pediu-lhe os certificados?
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rsj
Veterano do Fórum


Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 16 Mai 2012 11:0    Assunto: Responder com Citação

Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked



Pediu-lhe os certificados?


Não, mas quais certificados devo pedir?
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Observador
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Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 1863

MensagemColocada: 16 Mai 2012 12:0    Assunto: Responder com Citação

Vitorf escreveu:
Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked



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Não, mas quais certificados devo pedir?



Certificado de marcação CE e segundo a:
EN 13229 Aparelhos de encastrar incluindo lareiras que utilizam combustíveis sólidos.
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rsj
Veterano do Fórum


Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 16 Mai 2012 12:0    Assunto: Responder com Citação

Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked



Pediu-lhe os certificados?


Não, mas quais certificados devo pedir?



Certificado de marcação CE e segundo a:
EN 13229 Aparelhos de encastrar incluindo lareiras que utilizam combustíveis sólidos.


Devo pedir isso ao instalador antes da instalação? E o que me garante isso se por exemplo a casa não aquecer bem?
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Observador
Veterano do Fórum


Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 1863

MensagemColocada: 16 Mai 2012 12:0    Assunto: Responder com Citação

Vitorf escreveu:
Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Observador escreveu:
Vitorf escreveu:
Acabei de falar com o engenheiro da Chama, e o homem falou-me maravilhas do instalador que vai fazer a minha instalação!!
Disse que aconselha o Chama H3, porque é mais barato e mais eficiente que o H2.
Quanto ao PPR diz que não vê qualquer problema.
Devo estar mais descansado agora? Shocked



Pediu-lhe os certificados?


Não, mas quais certificados devo pedir?



Certificado de marcação CE e segundo a:
EN 13229 Aparelhos de encastrar incluindo lareiras que utilizam combustíveis sólidos.


Devo pedir isso ao instalador antes da instalação? E o que me garante isso se por exemplo a casa não aquecer bem?



Com o certificado pode confirmar a sua potência e o seu rendimento.

Depois é só a questão da potência dar para as suas necessidades ou não.
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rsj
Veterano do Fórum


Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 16 Mai 2012 13:0    Assunto: Responder com Citação

Encontrei isto na net:



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Rafael
Veterano do Fórum


Registo: 18 Dec 2005
Mensagens: 289
Local/Origem: Minho

MensagemColocada: 19 Mai 2012 19:0    Assunto: Responder com Citação

Ha cada esquema que estes fabricantes fazem!
e não há um cliente deles que lhes abram os olhos?
por isso há montes de problemas nas instalações.....
_________________
Cumprimentos Rafael Arieira
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rsj
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Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 19 Mai 2012 21:0    Assunto: Responder com Citação

Rafael escreveu:
Ha cada esquema que estes fabricantes fazem!
e não há um cliente deles que lhes abram os olhos?
por isso há montes de problemas nas instalações.....


Boa noite Rafael,

Acha que este chama h3 vai funcionar na minha instalação?
Cumps
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Jorge Santos
Veterano do Fórum


Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 2008
Local/Origem: Faro

MensagemColocada: 19 Mai 2012 22:0    Assunto: Responder com Citação

Amigo Rafael

Pode ter a certeza que depois do 1º esquema da chama que foi feito por quem nada sabe... Foi enviado um esquema corrigido foi feita pressão para corrigirem mas nada foi feito...

Caro VitorF

Basta observar no novo esquema que o sr. VitorF disponibilizou e que eu já conhecia , dizia eu... basta observar um pouco para ver que no 1º mais antigo tem a tubo que liberta o vapor por baixo da agua e no segundo já sai por cima da agua do vaso aberto.

Mas ainda têm uma válvula anti retorno. (6) se olhar no outro esquema onde dizem que é interdito o uso de válvulas de corte na segurança aí está o tubo ligado directamente ao vaso aberto.

Quem é o burro eu deixo à sua escolha...

Como funciona um sistema de vaso aberto:

Existe um tubo que está ligado ao vaso aberto por cima da agua nele existente. Por esse tubo sai o vapor e a agua quente em caso de sobre-aqueçimento, sai e a que não sai volta a entrar. Para que serve aí uma válvula de corte ? para nada. Mas como eles no 1º esquema meteram o tubo por baixo da agua devem ter colocado a válvula de corte para poderem fechar no caso de avaria ? será ? bastaria fechar a entrada de agua para poder tirar todo o tubo.

Porque não se pode colocar válvulas nessa zona... Imagina que por descuido alguém a fecha .... Vai tudo pelos ares.

Depois tem outro tubo que é para admitir agua fresca que deve também estar ligado directamente a parte de baixo do recuperador e NÂO PODE ter nada no meio ou seja nem uma torneira para nunca a poderem fechar pois é por ai que entra a agua que irá arrefecer o sistema em caso de sobre aquecimento..
Esse tubo pode ser ligado entre o recuperador e a bomba, mas nunca depois da bomba, porque tem torneiras nas duas pontas a bomba e ai sim fazem falta para puder mudar a bomba em caso de avaria sem ter que mudar todo o sistema.

Se quiser eu mando-lhe 10 ou 20 esquemas de vários fabricantes para poder comparar.

Mas pode ver aqui o Kit, 1, 2, e 3

http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf

Como vê ai não há válvulas de corte nem nada do género...

Essa marca de caldeiras de alta gama sabem o que andam a fazer e não andam a brincar com a vida das pessoas.

Como pode você confiar em quem nem sabe fazer um esquema ?

Como pode confiar em quem é elogiado por quem não percebe...

Sabe quanto tempo tem esse h3 ? uns 3 meses.... como é possível gabar tanto um aparelho

Voçê olhe bem para esse desenho... Tire as medidas e faça um à escala, verificará que até o desenho foi aldrabado.

Voçê já viu o aparelho ? sem ser por fotografia ' olhe que a foto do catalogo está aldrabada, foi aumentada para parecer maior.

A recuperação de agua nesse recuperador faz-se apenas por cima de modo que todo o calor gerado por trás é perdido.

O seu instalador até pode ser competente mas pela foto que publicou não me parece!

No entanto se o obrigar a instalar um recuperador potente e bem instalado não tem perigo, basta que o controle nem que seja por fotografias. Eu se fosse a si não confiava em toda a porcaria.

Investigue e já sabe com 1300 € não conseguira ter um recuperador moderno grande e eficiente.

Opte por um recuperador que possa ligar a válvula de controlo térmico.
Marcas ? há muitas, mas essa H3 da chama não é o adequado para a sua casa é bem melhor o H2 que por alguma razão é mais caro não ?

Pena não ter entrada de ar regulável que permita o uso da válvula de regulação de entrada de ar.

Bem não falo mais pois nada ganho em falar verdade.
_________________
Atentamente

Jorge Santos
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Rafael
Veterano do Fórum


Registo: 18 Dec 2005
Mensagens: 289
Local/Origem: Minho

MensagemColocada: 20 Mai 2012 0:0    Assunto: Responder com Citação

Vitorf escreveu:
Rafael escreveu:
Ha cada esquema que estes fabricantes fazem!
e não há um cliente deles que lhes abram os olhos?
por isso há montes de problemas nas instalações.....


Boa noite Rafael,

Acha que este chama h3 vai funcionar na minha instalação?
Cumps



Nas condições que tem a instalação não sei, cerca de 25mt de tubo de cobre 22 enterrado pela terra depois chega acumulador de aguas sanitárias, perda de caudal e mais uns 25mt em tubo ppr de 25 para abastecer 130 elem. +ou –
Se não mete um recuperador sobredimensionado acho que não vai aquecer os quartos!
resta saber a potencia desse devidamente certificada.

Analisando bem os esquemas os da edikamin também só melhora no tubo de respiro mas aplicar válvulas de segurança e válvulas térmicas em vaso aberto …. por vezes faz-se estes esquemas para as duas opções mas quem não sabe é como quem não vê !
_________________
Cumprimentos Rafael Arieira
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rsj
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Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 20 Mai 2012 14:0    Assunto: Responder com Citação

Rafael escreveu:
Vitorf escreveu:
Rafael escreveu:
Ha cada esquema que estes fabricantes fazem!
e não há um cliente deles que lhes abram os olhos?
por isso há montes de problemas nas instalações.....


Boa noite Rafael,

Acha que este chama h3 vai funcionar na minha instalação?
Cumps



Nas condições que tem a instalação não sei, cerca de 25mt de tubo de cobre 22 enterrado pela terra depois chega acumulador de aguas sanitárias, perda de caudal e mais uns 25mt em tubo ppr de 25 para abastecer 130 elem. +ou –
Se não mete um recuperador sobredimensionado acho que não vai aquecer os quartos!
resta saber a potencia desse devidamente certificada.

Analisando bem os esquemas os da edikamin também só melhora no tubo de respiro mas aplicar válvulas de segurança e válvulas térmicas em vaso aberto …. por vezes faz-se estes esquemas para as duas opções mas quem não sabe é como quem não vê !


Eles garantem 20 a 25 kw e uma área até 250m. Mas vou pedir o tal certificado.
Que marca instalaria em minha casa se fosse sua? Smile
cumps
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Jorge Santos
Veterano do Fórum


Registo: 19 Dec 2005
Mensagens: 2008
Local/Origem: Faro

MensagemColocada: 20 Mai 2012 20:0    Assunto: Responder com Citação

Rafael escreveu:

Analisando bem os esquemas os da edikamin também só melhora no tubo de respiro mas aplicar válvulas de segurança e válvulas térmicas em vaso aberto …. por vezes faz-se estes esquemas para as duas opções mas quem não sabe é como quem não vê !


Só isso ? Então e no que diz respeito ás válvulas de corte (que a chama chama torneiras nos seus esquemas) Nesses esquemas da Edilkamin não há válvulas de corte a fazerem das caldeiras autenticas bombas pois não ?

Mas é verdade que têm válvulas de segurança desnecessárias pois com vaso aberto quase que não há pressão.

Ou será que estão a admitir que o sistema de segurança de vaso aberto pode congelar e tudo ir pelos ares ? Basta colocarem o deposito numa varanda o que é infelizmente uma pratica corrente

Deviam escrever nos esquemas assim:

Válvulas de segurança necessárias em sistemas de vaso aberto para quando os nabos colocam o vaso aberto no exterior em zonas geladas Laughing

Outra razão pode-se dever à velha "canção"

Gato escaldado de agua fria tem medo

Por essa mesma razão muitos escolhem a instalação com vaso aberto, sem perceber que uma com vaso fechado pode ser seguro na mesma e com a vantagem de permitir um melhor controlo da temperatura da agua no circuito... Pois nunca passa dos 97º.
Porque com vaso aberto ferve mais cedo do que com vaso fechado.
Com vaso aberto pode subir a temperaturas superiores.
Com vaso fechado nunca ferve porque antes abre a válvula térmica de segurança (aos 97º )

Por exemplo... a chama tem tanto cuidado que não aconselha vaso fechado...

Até dizem que só tem garantia para vaso aberto Laughing

Será o recuperador fraco ou a ignorância deles forte ?

Um coisa é certa quem fez o esquema não percebe nada e pode contribuir para matar pessoas, eu cá vou tentar salvar o maximizo de utilizadores dos maus esquemas.

Muitas pessoas não sabem que os sistemas solares, as caldeiras a gás, gasóleo, e as pelltets são tudo sistemas de vaso fechado e são seguros.

As caldeiras a pellests por exemplo levam a mesma válvula térmica da callefi que os recuperadores de vaso fechado.

E ainda há um sistema melhor, que é vaso fechado com serpentina em que a serpentina serve para arrefecer os sistema e não há mistura de fluidos, ou seja ao arrefecer não entra agua com calcário e sem glicol no circuito de aquecimento.

Em relação ao recuperador e o seu rendimento eu não vou em cantigas e só depois de ver o certificado e saber a potência na agua e no ar é que se pode saber com o que se conta e não com cantigas por telefone.

Mas sendo um recuperador com 43 cm de altura de porta não me parece que se consiga mete dentro 8 kilos por hora para dar perto dos 25.000 watts.

Temos também que saber o rendimento etc. vamos esperar que o amigo VitorF arranje o certificado com o carimbo dos "Espanholes" que o certificaram pois a lei obriga a ter o certificado.
_________________
Atentamente

Jorge Santos
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rsj
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Registo: 01 Nov 2011
Mensagens: 194
Local/Origem: Safou-se aqui um Galego!

MensagemColocada: 20 Mai 2012 23:0    Assunto: Responder com Citação

Mail enviado à chama a pedir o tal certificado. Aguardo resposta.

cumps
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